Я наблюдаю не за дискуссией. В ней не прозвучало ни единой мало-мальски новой мысли с тех пор, как она съехала на Воиславу и прочее.
Я наблюдаю за процессом.

Идальга, что же я согласна, что ксенофоб-фашист или расист может быть порядочным и честным человеком. Примером тому может служить как Воислава, так и многие офицеры и солдаты войск СС И южной Конфелдерации. Только они все личности, а Панов - типичный совок (хамло и бескультурщина).
Но только подонок станет в своём творчестве сознательно стирать грань между порядочным человеком и мерзавцем, влияя при этом на сотни тысяч неокрепших умов и прекрасно отдавая себе в этом отчёт.
Вот какой точки зрения придерживаюсь я. С наступающим вас.

Bertierite
Не вижу ни одного аргумента в пользу того, что Вадим - подонок. Только клевету.

Идальга, значит вы видите клевету, уважаемый демагог? Хорошо. Я не стану отвечать вам аналогично насчёт Воиславы, а сделаю мой ответ более развёрнутым.
Итак, как Панов стирает грань между мразью и порядочным человеком.
Пример первый - Олеся из "КПН". Мразь она? Безусловно мразь. Эгоистичная, самовлюблённая мразь, для которой важны только её чувства и интересы. Убийство двух целителей, не пожелавших спасать её дитя ради этических принципов братства и соблюдения Кодекса оставим в стороне. Я уже предвижу, как вы начнёте кричать, что они вполне справедливы и обоснованы, и что порядочный человек вполне так может поступать. Но предательское убийство своей подруги-любовницы, которая ей верила и любила её? Которая ничего плохого ей не сделала? Или едва не удавшееся убийство Маши - восемнадцатилетней девушки, которая также ну никак не причастна к смерти ребёнка. Их убивают исключительно из-за садистского желания Олеси причинить больше страданий тем, кто по её мнению виновен в смерти её ребёнка. Спрашивается, порядочный, добрый человек так может поступать? Ответ тут может быть один - нет. Порядочный человек так поступать не может и не должен.
И каково отношение Панова к этой мрази? А очень простое - он оправдывает её по всем статьям. Через отношение к поступкам Олеси Яны и Кортеса - двух его любимых персонажей ("Олесю судить не за что". "Только так и нужно поступать") Олеся не только не несёт никакой ответственности за свои преступления, но и получает от Панова награду - ребёнка. Позиция автора здесь совершенно очевидна. Грань между мразью и порядочным человеком стёрта.
Пример два - Чио из "ТИ". Мразь она или нет? Безусловно мразь. Потому что патологическая садистка. Вспомните зверское убийство Марка, зверское убийство Ивана, на какую страшную смерть обрекла она девушку, приказав ей совершить самосожжение на пресс-конференции. Плюс она убивает тех своих сторонников руками де Кассо кого считает бесполезными или опасными. Плюс хамит тем, кого считает слабее себя. В общем, первостатейная мразь.
А что Панов? А Панов призывает посочувствовать бедняжке. Она потеряла любимого - ещё большую мразь чем она. У неё есть сынок, который естественно, при таком генофонде, вырастет сволочью. У неё есть чувства. Давайте пожалеем её, призывает автор. Как итог - Чио жива здоровёхонька, сынок с ней, жизни её ничего не угрожает, автор типа забыл о ней... Да-да, Панов, это чувствуется, испытывает сочувствие к Чио и её горю. Итог - грань между мразью и порядочным человеком успешно стёрта. Кстати, никакого доброго дела Чио не совершила. К сведению.
Пример третий - Анна -метаморф. Ну, тут Ташка вылезет из танка и вам всё расскажет за меня. Демотиваторша из неё оказалась никудышной, может рассказчица получится лучше.
Пример четвёртый - Чайка из "Анклавов". Не совсем наша епархия, но насколько мне известно, вы в курсе, как он поступил со своими друзьями в "Московском клубе". Вот тут грань между мразью и порядочным человеком стёрта наиболее удачно.
А вы заметили, когда Панов стал заигрывать с мразями? Когда понял, что стал топ-писателем, и что ему можно писат ьвсё, что заблагорассудится. Всё равно напечатают. Первая ласточка - "Наложницы ненависти", когда комиссар впервые выходит, скажем так, за общепринятые рамки этических норм. А потом пошло-поехало. Подонки впадают в раж от вседозволенности.
Ну что продолжим нашу дуэль в новогоднюю ночь?

Bertierite
Хмм... Это тексты, книги - а там отдельный вопрос.
Я спрашиваю, что сделал Вадим не в книгах и за что вы его считаете подонком?
Ибо на данный момент вы судите писателя, а не человека.

Идальга, ну, во-первых, Панов, как профессиональный писатель - "властитель дум" оказывает негативное влияние на неокрепшие умы своих читателей. Убивать они, после прочтения его романов, думаю всё-таки не будут, но совершить подлость (подсидеть коллегу по работе или соперницу и так далее) способны вполне. А значит количество зла в этом мире увеличится. Вспомните поведение Мармел на конкурсе "Тайный детектив", когда она фактически выливала ушаты грязи на остальных участников конкурса. Пановская школа.
Во-вторых - Панов на своём дневнике разжигает межнациональную рознь и ненависть к гомосексуалистам. Почитаешь его посты - злобные мигранты (это так он называет полноправных граждан России) только и делают, что насилуют русских девушек, избивают и калечат русских парней, плюют на русский уклад жизни. И при этом предлагает не реформировать нашу милицию и власть - где русских всегда будет большинство, а устроить погром. И не пишет, что самое зверское убийство в современной России совершили русские бандиты из банды Цапков и убили они семью лидера местной татарской общины Аметова. Так что русские бандиты ничем не лучше кавказских.
А про гомосексуалистов - такое чувство, что Панов лично готов взять биту в руки и пойти крошить черепа несчастным представителям нетрадиционной ориентации.
В-третьих - вы помните, что творилось на конкурсе "Тайный Город 2009". Когда судьи позволяли себе издеваться над участниками конкурса. Происходило эт она сайте Панова. В конкурсе принимали участие его поклонники, те, кто уважает его и любит его творчество. А им плевали в лицо со смехом. Судьями выступали друзья Панова. Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Панов позволил твориться этому безобразию у себя на сайте. Со своими поклонниками. Он показал, как он относится к ним. И лишь когда народ стал в открытую возмущаться, Панов соизволил извиниться перед одним из конкурсантов. Но издёвки всё равно не прекратились. Вы позволяете судьям так вести себя с теми, кто участвует в ваших конкурсах и челленджах? Не по отношению ко мне, естественно. Помнится, вы сами возмущались поведением "бешеных псов" Панова.

Вам этого достаточно или мне ещё что-то написать?

Bertierite
Ну, для начала начните читать записи внимательно Ибо про убийство семьи Аметова запись есть. И не националистическая.
А если у вас чувства какие-то возникают - это ваши проблемы. Писать в ЖЖ - это одно, но я пока в ваших доказательствах не увидел реалных действий, которые характеризовали бы Вадима как подонка. Вы только ядом плюетесь. Безосновательно.
А насчет Бешенных псов... Вы, к слову, в своих комментариях тоже позволяете себе издеваться над участниками конкурсов и не только. Так что, в чужом глазу такие соринки искать не советую... Ваше последнее обвинение Чоргорр в том, что она - Хорга и её тексты писал я - из того же разряда. И мы до сих пор не услышали извинений.

Так что напишите что-нибудь еще. Но по существу.

Идальга, записть есть, но там не написано, что русские бандиты убили татарскую семью. Там написано о похоронах убитых абстрактными преступниками абстрактных детей.
А в постах, которые я имею ввиду, чётко написано, что кавказские мигранты убили русского парня. Это во-первых.
Некоторые подонки совершают злодейства делами, а некоторые (Геббельс) к примеру - словами. Последние не менее опасны, так как воздействуют на умы тысяч людей. Панова я отношу ко вторым. Я ведь с ни лично не знакома, о его личной жизни ничего не знаю. Но с его опусами - что книгами, что дневниковыми записями знакома неплохо. Это во-вторых.
В-третьих, подобно Воиславе, мы обсуждаем только Панова, не рассматривая остальных (ядовито улыбаясь). И тогда по "бешенным псам" вам возразить нечего, так выходит?
Я считаю, что тот, кто в своих романах сознательно стирает грань между добром и злом, порядочным человеком и мразью, кто разжигает на своих дневниках межнациональную рознь и гомофобию, кто позволяет на своём сайте издеваться над своими же поклонниками - нехороший человек. Это не безосновательно - это серьёзные доводы.

А разве писать конкретику входит в обязанности блогера? На момент поста еще не было известно кто убийца.
Ну по опусам и постам говорить, что человек подонок - по меньшей мере невежливо. А по большей это является клеветой и оскорблением.
Вы сами сказали, что мы не обсуждаем остальных - поэтому по Бешеным псам я говорить просто ничего не буду. Не вижу смысла это обсуждать, кем бы я их ни считал.
Для меня - безосновательно. Вы в принципе ничуть не лучше, но вас лично я не оскорбляю.

Идальга, Алоизич "Майн Кампф" тоже написал задолго до 1933 года. У них с Пановым, между прочим, много общего. Панов ненавидит коммунистов, и Алоизич их ненавидел. Панов терпеть не может гомосексуалистов, и Алоизич их не жаловал. Панов не любит инородцев, считая их врагами русского народа, и Алоизич видел в них корень всех бед Германии. Алоизич бредил Великим Рейхом, и Панов бредит Великой Империей, называя бывшие союзные республики колониями. Правда Алоизич хоть кровь за Отечество проливал, пойдя добровольцем на фронт и заслужив два Железных Креста.
И как я уже говорила, Алоизич написал "Майн Кампф" задолго до того, как пришёл к власти и принялся претворят ьв жизнь свои идеи.
Ну так что, подождём?

Bertierite
Кажется, у вас просто кончились аргументы.)

Идальга, я не вхожу в ближний круг Панова и я не ФСБ. Но знаю точно - приведённых мною аргументов было бы достаточно для любого порядочного, беспристрастного человека. Но так как ни тем, ни иным вы, как выяснилось, не являетесь, возникает резонный вопрос - а стоит ли мне приводить новые факты? Вы ведь и их, без зазрения совести, назовёте безосновательными и неубедительными. Если для вас разжигание межнациональной розни и служение злу словом не являются основаниями для зачисления в мерзавцы.
А вот я продолжаю считать Панова подонком и вы меня не переубедили, наоборот, в ходе нашей дискуссии я ещё более укрепилась в моём мнении о нём.

Кстати, я еще и нелюдь... А что касается остального, то вы просто в своем стремлении очернить того, кому отчаяно завидуете просто переходите все границы. И это характеризует только вас и никого более как плохого человека.
Не порядочного и не беспристрастного.

Идальга, кому я отчаянно завидую? Фашиствующему бездарю-халтурщику? Не смешите.

))))

Идальга, вам самому смешно.

Я смеюсь над вами и вашими оправданиями)

Идальга, а вот и не над этим. Вы смеётесь над собой.

Ну, на чем я смеюсь - я уж сам знаю

Идальга, навам свойственно ошибаться.

Bertierite
Но гораздо меньше, нежели людам.
Впрочем, если вы себя собираетесь убеждать в чем-то мешять не буду)

Идальга, продолжайте тешить себя иллюзиями.

Bertierite
Все-таки, я в очередной раз убедился, вы совершенно прекрасны.)))

Идальга, я очень рада за вас.

Думаю, что нет, если читатель корректен, вежлив и дружит с обоснуем.