Я бы попробовала найти другой выход. Вообще принцип "меньшего зла" чаще всего можно обойти. Но если уж другого выхода вообще нет, то я бы подумала на эту тему.
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Слова, слова... Легко уверенно произнести "да", зная, что ты наверняка за всю жизнь свою не окажешся в ситуации, когда от тебя одного бужет зависеть это решение. Имхо, только в этой уверенности кроются корнм большинства "да" произнесенных в комментах по ссылке - ни в чем ином. Целесообразность и прочее там "всеобщее благо" - все это лишь оправдания перед публикой (да и перед собой, чего греха таить). Истинные мотивы решения зачастую остаются неизвестными. И если не считать тех, кто изначально поставил себе некую "великую" цель и одновременно определил "если потребуется, я пойду по трупам ради ее достижения", большинство из нас, доведись ему реально оказаться у этой черты, примут свое решение, руководствуясь сааавсем иными соображениями, чем высказывают "теоретически", удобно расположившись за компом. Поэтому лично я от ответа воздерживаюсь. Кроие одной имхи - десятком родных/любимых/близких ради абстрактных десяти тысяч не пожертвует никто. За редчайшим исключением. Ибо такова уж наша природа - независимо от генстатуса. Даже Иисус пожертвовал только собой.
Ох... Вопрос сложный. Я считаю что не имею права решать за других, будь то чужой мне человек иои родной\близкий\любимый. Собой может быть и пожертвовала бы, но только если бы знала что в десяти тысячах тех, ради кого это делается, будут те, кем я дорожу.
Tashka_ Согласна. Но тем не менее - я делаю скидку на то, что вопрос и задавался изначально в расчете именно на теоретическое моделирование ситуации. иначе его задавали бы не здесь и не нам.
Что до моего ответа - я исходила из той особенности моей психики, которая позволяет мне не испытывать ужаса при виде сырого мяса, отвращения в некоторых других ситуациях и так далее. Психологические защиты, вытеснение или как там это зовется. Плюс во мне порядочно агрессии, выпустить которую - невероятно приятно. Так что была бы возможность...
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Lindwurm Так всё я это понимаю - что вопрос и задавался сугубо теоретически)) Но вот что ты будешь делать - при всем уважении - даже смешно мне читать комменты студентов и офисных работников, пытающихся "обосновать" , ради чего бы они пожертвовали десяткой жизней)) Да хто ж тебе дасть-то, милай, такой уровень власти и полномочий? Ну да конечно - "сегодня студент, лет через 30 - президент")) Но в таком случае, пардон, вот через 30 лет мне и будет интересно его мнение по данному поводу. Которое наверняка успеет сильно эволюционировать за этот срок. Ибо клюква-то в том, что на том уровне власти и полномочий, когда кто-то единолично решает подобные вопросы, мыслят другими категориями. Я даже не о том скажу, что десяток жизней считается мелкой разменной монетой. А о том, что большинство с этого самого уровня, не особо задумываясь, пожертвует десятком тысяч ради десяти. Потому что те, кто мыслят иначе, до этого уровня либо не добираются, либо не удерживается на нем. Такова действительность, а не теория. Прекрасно это все описано, кстати, у Дяченок в "Армагед-доме". Там есть бравый вояка, вознесенный на вершину власти , как непримиримый борец с главной привилегией того мира - "списками" тех, кого перед наступлением апокалипсиса эвакуируют в первую очередь, а уж потом оповещают остальное население, что пора спасаться. То есть увеличивают тем самым общее количество жертв, чтобы власть имущие и иже с ними могли спастись без потерь. И наш бравый вояка, пообещав народу (искренне, причем), что ничьи родственники в "списки" вноситься не будут - вносит в них своего внука. Ну как же - кровь родная. И все - механизм запущен. Списки "первоочередников" разбухают вдвое против тех, что были до смены власти. А главгероиня? Каких высокоморальных принципов была девушка, как праведно негодовала, узнав о списках! И как, постарев, зубами выгрызала место в списках - не для себя, для единственного сына.
Tashka_ А, ну это да воспользоваться властью, чтобы спасти дорогих-любимых - это святое, вряд ли кто из высокоморальных сдюжит. большинство с этого самого уровня, не особо задумываясь, пожертвует десятком тысяч ради десяти. Смотря какие десять, да. Ради родных - очень многие пожертвуют. Наоборот - ой сомневаюсь...
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Lindwurm Ради родных - очень многие пожертвуют. Наоборот - ой сомневаюсь... Даже не ради родных/любимых - просто ради "своих". Принадлежащих к своей касте. По принципу "сегодня я тебя - завтра ты меня". О десяти тысячах "статистических единиц" мало кто вообще подумает даже. Причем абсолютно неважно - монаршее это окружение, хунта или демократически избранный сенат какой-нибудь. Мыслят все одинаково)
И вот еще такая мне мысль пришла в голову: того, кто пожертвует тысячами ради своих, будут проклинать и ненавидеть, но в общем и целом - поймут. Это вполне человеческое поведение. А вот если кто своими пожертвует, или там родственниками - тот уже как бы и нелюдь. На него все ополчатся. Если он ради высоких идеалов действовал - тем более, что ж это за идеалы такие, раз они это позволяют...
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Lindwurm Думаю, из истории я помню меньше тебя, но из того, что смутно помню - всем, кто ради чего-либо жертвовал своими родственниками (в том числе весьма близкими), родственники эти самые хоть чем-то да мешали)) Какие уж тут "высокие идеалы"...
*задумчиво* Я, наверное, автоматически попадаю в категорию теоретизирующих малолетних офисных работников, но... Я очень люблю свою семью... по крайней мере, они мне дороги. И за тех, кого зачисляю в категорию "своих", готова кого угодно "порвать на британские флажки и мелкие свастики". Но в том случае, если от моего решения будет зависеть выживание моего биологического вида, эти соображения пойдут десятой дорогой. Правда, единственное, что я сделаю при этом обязательно, так это постараюсь оказаться в числе тех десяти, жизнь которых нужна для выживания десяти тысяч. На такую уступку собственному эгоизму я, пожалуй, пойду.
На всякий случай. Я это не из соображения пафосности, высоких целей и личного охренительного благородства вот уж чем не страдаю... Просто такое решение для меня будет правильным.
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Если ради всей расы да. "Вся человская раса" грызется между собой за "место под солнцем" со времен неандертальцев и до наших дней, не брезгуя ничем. И посему во имя абстрактного "человечества" я не готова отдать даже собственную-то жизнь, не говоря уж о тех, кто мне дорог.
Что будет стоить тысячи слов Когда важна будет крепость руки// Заходите в Античность - там есть C21H26O2
Нет. Не люблю и не умею мыслить абстрактными категориями, а на "человечество" в целом мне плевать. В отличие от родных/близких/просто дорогих (не)людей.
-
-
23.09.2009 в 15:46-
-
23.09.2009 в 15:52Легко уверенно произнести "да", зная, что ты наверняка за всю жизнь свою не окажешся в ситуации, когда от тебя одного бужет зависеть это решение. Имхо, только в этой уверенности кроются корнм большинства "да" произнесенных в комментах по ссылке - ни в чем ином.
Целесообразность и прочее там "всеобщее благо" - все это лишь оправдания перед публикой (да и перед собой, чего греха таить). Истинные мотивы решения зачастую остаются неизвестными.
И если не считать тех, кто изначально поставил себе некую "великую" цель и одновременно определил "если потребуется, я пойду по трупам ради ее достижения", большинство из нас, доведись ему реально оказаться у этой черты, примут свое решение, руководствуясь сааавсем иными соображениями, чем высказывают "теоретически", удобно расположившись за компом. Поэтому лично я от ответа воздерживаюсь.
Кроие одной имхи - десятком родных/любимых/близких ради абстрактных десяти тысяч не пожертвует никто. За редчайшим исключением. Ибо такова уж наша природа - независимо от генстатуса.
Даже Иисус пожертвовал только собой.
-
-
23.09.2009 в 16:22-
-
23.09.2009 в 17:29-
-
23.09.2009 в 17:50Согласна. Но тем не менее - я делаю скидку на то, что вопрос и задавался изначально в расчете именно на теоретическое моделирование ситуации.
Что до моего ответа - я исходила из той особенности моей психики, которая позволяет мне не испытывать ужаса при виде сырого мяса, отвращения в некоторых других ситуациях и так далее. Психологические защиты, вытеснение или как там это зовется. Плюс во мне порядочно агрессии, выпустить которую - невероятно приятно. Так что была бы возможность...
-
-
23.09.2009 в 18:16Так всё я это понимаю - что вопрос и задавался сугубо теоретически)) Но вот что ты будешь делать - при всем уважении - даже смешно мне читать комменты студентов и офисных работников, пытающихся "обосновать" , ради чего бы они пожертвовали десяткой жизней))
Да хто ж тебе дасть-то, милай, такой уровень власти и полномочий?
Ну да конечно - "сегодня студент, лет через 30 - президент")) Но в таком случае, пардон, вот через 30 лет мне и будет интересно его мнение по данному поводу. Которое наверняка успеет сильно эволюционировать за этот срок.
Ибо клюква-то в том, что на том уровне власти и полномочий, когда кто-то единолично решает подобные вопросы, мыслят другими категориями. Я даже не о том скажу, что десяток жизней считается мелкой разменной монетой. А о том, что большинство с этого самого уровня, не особо задумываясь, пожертвует десятком тысяч ради десяти.
Потому что те, кто мыслят иначе, до этого уровня либо не добираются, либо не удерживается на нем. Такова действительность, а не теория.
Прекрасно это все описано, кстати, у Дяченок в "Армагед-доме".
Там есть бравый вояка, вознесенный на вершину власти , как непримиримый борец с главной привилегией того мира - "списками" тех, кого перед наступлением апокалипсиса эвакуируют в первую очередь, а уж потом оповещают остальное население, что пора спасаться. То есть увеличивают тем самым общее количество жертв, чтобы власть имущие и иже с ними могли спастись без потерь.
И наш бравый вояка, пообещав народу (искренне, причем), что ничьи родственники в "списки" вноситься не будут - вносит в них своего внука. Ну как же - кровь родная. И все - механизм запущен. Списки "первоочередников" разбухают вдвое против тех, что были до смены власти.
А главгероиня? Каких высокоморальных принципов была девушка, как праведно негодовала, узнав о списках! И как, постарев, зубами выгрызала место в списках - не для себя, для единственного сына.
А мы тут про мораль... *цинично посмеивается*
-
-
23.09.2009 в 18:20А, ну это да
большинство с этого самого уровня, не особо задумываясь, пожертвует десятком тысяч ради десяти.
Смотря какие десять, да. Ради родных - очень многие пожертвуют. Наоборот - ой сомневаюсь...
-
-
23.09.2009 в 18:28Ради родных - очень многие пожертвуют. Наоборот - ой сомневаюсь...
Даже не ради родных/любимых - просто ради "своих". Принадлежащих к своей касте. По принципу "сегодня я тебя - завтра ты меня". О десяти тысячах "статистических единиц" мало кто вообще подумает даже. Причем абсолютно неважно - монаршее это окружение, хунта или демократически избранный сенат какой-нибудь. Мыслят все одинаково)
-
-
23.09.2009 в 18:37Ага, именно так.
И вот еще такая мне мысль пришла в голову: того, кто пожертвует тысячами ради своих, будут проклинать и ненавидеть, но в общем и целом - поймут. Это вполне человеческое поведение. А вот если кто своими пожертвует, или там родственниками - тот уже как бы и нелюдь. На него все ополчатся. Если он ради высоких идеалов действовал - тем более, что ж это за идеалы такие, раз они это позволяют...
-
-
23.09.2009 в 18:46Думаю, из истории я помню меньше тебя, но из того, что смутно помню - всем, кто ради чего-либо жертвовал своими родственниками (в том числе весьма близкими), родственники эти самые хоть чем-то да мешали)) Какие уж тут "высокие идеалы"...
-
-
23.09.2009 в 18:49Ага, и такое есть )) но это опять-таки по-человечески понятно
-
-
23.09.2009 в 18:58-
-
23.09.2009 в 19:03Я очень люблю свою семью... по крайней мере, они мне дороги. И за тех, кого зачисляю в категорию "своих", готова кого угодно "порвать на британские флажки и мелкие свастики". Но в том случае, если от моего решения будет зависеть выживание моего биологического вида, эти соображения пойдут десятой дорогой. Правда, единственное, что я сделаю при этом обязательно, так это постараюсь оказаться в числе тех десяти, жизнь которых нужна для выживания десяти тысяч. На такую уступку собственному эгоизму я, пожалуй, пойду.
На всякий случай. Я это не из соображения пафосности, высоких целей и личного охренительного благородства вот уж чем не страдаю... Просто такое решение для меня будет правильным.
-
-
23.09.2009 в 19:17-
-
23.09.2009 в 19:25"Вся человская раса" грызется между собой за "место под солнцем" со времен неандертальцев и до наших дней, не брезгуя ничем. И посему во имя абстрактного "человечества" я не готова отдать даже собственную-то жизнь, не говоря уж о тех, кто мне дорог.
-
-
23.09.2009 в 19:45-
-
23.09.2009 в 19:59-
-
23.09.2009 в 20:51