хм... а мне казалось эта цитата где-то раньше была, чем в "Дне дракона"

ЮЭ-ТУ
Возможно, но я вытащил из "Дня дракона"...)

Идальга
Странно. Видимо опять что-то напутала
Но цитатка мне нравится, иначе не запомнила бы))

ЮЭ-ТУ
Бывает)
Вот и мне она понравилась - решил поделиться.)

Идальга
Но не у всех проходит. Эх..
А по поводу чего она там была?

ЮЭ-ТУ
Это было в разговоре Сантьяги, Гуго и Мечеслава о Железной Крепости и Ярге.

Идальга
ааа... а то я думаю, там без войн обшлось...
Спасибо)

ЮЭ-ТУ
Пожалуйста)

Эта цитата - наглая беспринципная ложь. Навы устроили кровавую бойню в Тайном Городе ни предлагая компромисс, ни уговаривая, не рекомендуя. Когда Всеслава добровольно предложила передать лабораторию Тёмному Двору князь отказал в резкой форме. На его совести - тысячи жизней. Навы устроили бойню, основываясь на безосновательных домыслах Сантьяги, даже не пытаясь прозондировать почву в других Великих Домах и связаться с лидерами "партий мира". Навы сознательно поддерживали "партии войны" в обеих Домах.
Навы - лицемеры. И эта фраза - яркое тому подтверждение.

Bertierite
Великим Домам был предоставлен выбор, Великие Дома его сделали.
Когда Всеслава добровольно предложила передать лабораторию Тёмному Двору князь отказал в резкой форме.
Конечно Навь должна была подставить под удар себя. Это ведь ради спасения Люди. Как они могли не сделать этого?! Ежики
Почему домыслы Сантьяги были безосновательны?
Вы вообще книгу читали или мимоходом пролистали 15 минут назад в поисках повода поболтать?

Bertierite
Вы действительно так считаете?
"— Зелёные становятся проблемой.
— Я не слышал, чтобы Великий Дом Людь угрожал кому нибудь в последнее время, — буркнул князь. — А выходка в отношении епископа Треми не более чем самоуправство нескольких неудачников. Нам будет достаточно простых извинений.
— Королева Всеслава отказалась дать информацию о лаборатории по синтезу «стима», — напомнил великий магистр. — Разве это не угроза?
— Люды заполучили необычайное сокровище, — недовольно пожал плечами нав. — Им надо привыкнуть к мысли, что скоро оно не будет им принадлежать.
— Наши аналитики уверены, что зелёные постараются запустить производство «стима», — угрюмо бросил де Сент Каре.
— В этом есть смысл, — медленно ответил князь. — Но что хочешь ты?
Несколько томительно долгих секунд глава Великого Дома Чудь буравил собеседника взглядом, а затем твёрдо произнёс:
— Мы должны объявить людам жёсткий ультиматум. Потребовать, чтобы они выдали лабораторию и Монастырева до захода солнца. В противном случае — атаковать их.
— Не думаю, что нам следует раздувать серьёзный конфликт по такому незначительному поводу. — Князь Тёмного Двора также выдержал паузу, и когда он начал говорить, советники сопроводили его слова утвердительными кивками. — Великий Дом Навь не заинтересован в развёртывании боевых действий, особенно сейчас, после того, как мы дружно решили проблему Ктулху и уничтожили гиперборейскую ведьму. Уверен, что лидеры Зелёного Дома проявят здравомыслие и в самое ближайшее время согласятся на выдачу лаборатории.
— А если не согласятся?
— Никто не помешает нам вернуться к этому разговору, — рассудительно ответил повелитель Нави. — По нашим оценкам, люды не смогут наладить производство «стима» раньше чем через несколько дней. Время есть.
— Это окончательное решение? — помолчав, спросил великий магистр.
— Да, — подтвердил князь. — Тёмный Двор предлагает выждать."


"— Демарш Великого Дома Чудь может серьёзно навредить благополучию Тайного Города, — осторожно произнесла королева Всеслава. Несмотря на раннее утро, её величество выглядела великолепно. — Горячность рыцарей давно вошла в поговорку, а война не нужна ни нам, ни, я уверена, вам.
— Почему вы решили, что Тёмный Двор собирается воевать? — осведомился князь. Королева тонко улыбнулась:
— Орден вряд ли бы решился на столь жёсткий ультиматум, если бы не получил гарантии вашей поддержки.
Повелитель Нави помолчал, давая возможность Всеславе поверить в её собственные выводы, и поинтересовался:
— Что вы предлагаете?
— Зелёный Дом крайне заинтересован в мирном разрешении конфликта.
— К сожалению, ваши действия идут вразрез с этим заявлением.
— Что вы имеете в виду? — подняла брови королева.
— Чуды высказались предельно ясно: вы должны выдать лабораторию и разработчика, — отрезал князь. — Это не обсуждается.
— Мы готовы провести переговоры по разделу добычи в самое ближайшее время. Предположим, завтра?
— Срок ультиматума истекает в пятнадцать часов сегодня, — напомнил князь. — Тёмный Двор готов выступить гарантом переговоров, но только в том случае, если Зелёный Дом немедленно, я подчёркиваю, немедленно, переправит в Цитадель лабораторию и разработчика, а также представит убедительные доказательства того, что Великий Дом Людь не владеет технологией синтеза Золотого Корня.
— Это очень наглое заявление!
— У вас ещё есть время."


"Наложницы ненависти"
Князь предлагал обоим сторонам мирное решение конфликта. Это помогло бы избежать Лунной фантазии.
Я не говорю, что это было бы выгодно Нави, но предложения звучали и люды через Мечеслава и чуды через де Гира вполне могли нарушить все планы навов.

Навы устроили бойню, основываясь на безосновательных домыслах Сантьяги, даже не пытаясь прозондировать почву в других Великих Домах и связаться с лидерами "партий мира".
Просто мы безоговорочно доверяем князю и Сантьяге.
Вам этого, увы, не понять. Ваши лидеры не идеальны и не готовы думать только о благе Великого Дома, а не о себе и своих амбициях.

ЮЭ-ТУ, армия навов уничтожила чудов за пять минут, потеряв всего 6 бойцов. Под какой удар они себя могли подставить? В ставке чудов действовала Анна, выполняя прямые инструкции Сантьяги - спровоцировать рыцарей на тотальную войну против людов. Князь отказал Всеславе не потому что боялся, а потому что хотел полномасштабной войны с тысячью жертвами. Именно агент Сантьяги - метаморф предложила магистру арестовать Франца, а затем бросить против Горностаев гиперборейцев. Берущий у Франца интервью шас, спровоцировавший схватку де Гтра с рыцарями, действовал по прямому приказу комиссара. Именно от Анны исходило предложение захватить школу Золотого Озера. И именно она уговорила рыцарей начать боевые действия без предварительного ожидания 24 часов, которые люды могли использовать для мирного разрешения конфликта. За всеми этими действиями стоял комиссар. О каком выборе вы говорите? Вы что действительно пытаетесь уверить меня, что Сантьяга допустил бы мирное разрешение конфликта? После всего перечисленного мною?
будьте наконец честны и наберитесь мужества признать - на совести верхушки Тёмного Двора самая ужасная трагедия в истории Тайного Города.
Я скажу почему доводы Сантьяги были безосновательны. Потому что Франц де Гир - мастер войны в разговорах с магистрами лож прямо заявил, что через несколько лет Орден безо всякой войны занял бы лидирующее положение в Тайном Городе. Франц не собирался не с кем воевать. Мастер войны и вероятный будущий магистр демонстрировал миролюбие! Подумайте об этом на досуге. А у людов и Мечеслав и Мирослава скептически отнеслись к планам военной кампании.
Сантьяга и князь затеяли войну не ради спасения навских жизней, как это пытался вначале представить Панов. Нет. Спасат ьих было не от кого ибо будущий магистр Ордена не собирался воевать. Они затеяли войну лишь ради сохранения своей гегемонии в Тайном Городе. Хотя в чём выражается эта гегемония я так и не поняла. Навы совершенно не могут влиять на политику остальных Великих Домов, их вассальльные семьи остались под контролем своих прежних сюзеренов. Князь даже не решился диктовать условия мира. Всё осталось по-прежнему.Тогда скажите мне, ради чего погибли тысячи людов и чудов? Ради чего гибли моряны, гарки, масаны, хваны? Только чтобы развеселить читателя и потешить самолюбие поклонников Тёмного Двора?

Идальга, а теперь если вы честны, процитируйте пожалуйста разговор навов, последовавший сразу же после беседы князя с Леонардом де Сент-Каре. Я подожду... Или вы предлагаете мне лезть на Фензин и искать этот диалог?

Проклятие, с фензина не получается копировать. Остаётся надеяться на вашу честность, Дознаватель. Кстати, процитируйте тогда и беседу навов и после беседы князя с Всеславой.

О каком выборе вы говорите?
об этом написано чуть выше у Идальги.
Вы что действительно пытаетесь уверить меня, что Сантьяга допустил бы мирное разрешение конфликта?
А как по вашему поступил бы комиссар?
будьте наконец честны и наберитесь мужества признать - на совести верхушки Тёмного Двора самая ужасная трагедия в истории Тайного Города.
Она на совести тех. кто не сумел трезво оценить происходящее и принять правильное решение.
Я скажу почему доводы Сантьяги были безосновательны. Потому что Франц де Гир - мастер войны в разговорах с магистрами лож прямо заявил, что через несколько лет Орден безо всякой войны занял бы лидирующее положение в Тайном Городе. Франц не собирался не с кем воевать.
Франц нет, а его народ? Да и кто знает, как поступил бы Франц, поняв, что преймущество на его стороне?Они затеяли войну лишь ради сохранения своей гегемонии в Тайном Городе. Хотя в чём выражается эта гегемония я так и не поняла.
ТОлько ТД никогда ничего не делает просто так. А причина для военного конфликта между ВДЛ и ВДЧ описана вначале книги.

Bertierite
Спасат ьих было не от кого ибо будущий магистр Ордена не собирался воевать.
Откуда вы это знаете? Любой магистр в конце концов был бы вынужден начать войну, поскольку Чудь сильна и Чудь не воюет? Как это?
Вы не верно понимаете характер рыжих.

Я бы предложил и с удовольствием бы подождал пока вы сделаете это, но я вас пожалею - я прекрасно помню все разговоры князя и Сантьяги. Это был их план и, я повторюсь - Мачеслав и де Гир имели возможность не допустить войны. Они оба отступились перед большинством.

Попробуйте посмотреть на это непредвзято и вы все сами поймете.

Эту причину спровоцировал Тёмный Двор, ЮЭ-ТУ. А вам Идальга, я скажу то же самое, что сказала Воислава Воланду, явившемуся ей в образе принца Диаманта - после Лунной Фантазии рыцари ОБЯЗАТЕЛЬНО начнут войну с навами. И война эта будет вестись не ради славы, а ради чести и избавления от позора. И не закончится до тех пор пока чуды не убьют ровно столько навов, сколько запланировали заранее. Татуировки ветеранов Лунной Фантазии - тому наглядная порука. А если вы это не понимаете - значит это вы не верно представляете себе характер рыцарей.
Так какая война была более выгодна навам - вероятная (не обязательная) с рыцарями - искателями подвигов и приключений, с минимальными потерями, наподобие той, что описывалась в "ВНН" (когда рыцари и люды легко приняли мирное предложение навов), или неизбежная война с врагом, жаждущего мщения и смытия позора, войной, которая обойдётся навам в десятки (в лучшем случае, ибо теперь рыцари будут готовиться к войне именно с навами) жизней.
Да вы в принципе уже согласились со мной. Я читала ваш рассказ "Цель оправдывает средства". Я знаю. В душе вы понимаете - новое жестокое столкновение с чудами НЕИЗБЕЖНО. И комиссару тогда придётся очень пожалеть о своём наглом поведении при разговоре со Всеславой. Женщины помнят всё.
А вам Юэ-Ту я скажу - у комиссара было много способов развязать войну. Мёд у него уже был. А за мухами дело никогда не стояло.

Bertierite
Эту причину спровоцировал Тёмный Двор
Прямо стесняюсь спросить, как Темный Двор помогал остальным ВД размножаться?

у комиссара было много способов развязать войну.
И?

а это не причина для войны. Этто фашистские бредни комиссара, которые он позаимствовал у Гитлера. Он бы ещё заявил, что навам не хватает жизненного пространства. Причина войны была очевидна - людам попала Лаборатория по производству стима. Ни чуды ни навы не могли допустить чтобы она заработала. Только навы знали, что лаборатория - пустышка, а чуды нет. И это навы сделали всё возможное, чтобы лаборатория досталась людам.
А способов развязать войну предостаточно - люды-мужчины не являются магами, среди Драконов магов тоже почти нет. Любое нападение гарок, замаскированных под людов на Драконов, или на людов-мужчин, замаскированных под чудов (сквозь морок ведь не маги видеть не могут) и всё - думаю пожар войны полыхнул бы во всю силу. Не стали бы ястребы ни с той ни с другой стороны разбираться подробно в деталях инцидента.
Вот первое что приходит в голову мне, а у комиссара в этом деле опыта значительно более.

Bertierite
А вам Идальга, я скажу то же самое, что сказала Воислава Воланду, явившемуся ей в образе принца Диаманта - после Лунной Фантазии рыцари ОБЯЗАТЕЛЬНО начнут войну с навами.
А где это было? Вы вообще о чем?


И война эта будет вестись не ради славы, а ради чести и избавления от позора. И не закончится до тех пор пока чуды не убьют ровно столько навов, сколько запланировали заранее. Татуировки ветеранов Лунной Фантазии - тому наглядная порука. А если вы это не понимаете - значит это вы не верно представляете себе характер рыцарей.
Знаете, это только в вашей фантазии рыцари такие мстительные, и, более того, вряд ли Зеленый Дом и Орден понимают, кто являлся инициатором этой войны. И кстати, если бы Людь справилась с чудами сама, гарок не было бы под стенами Зеленого Дома.
Кому бы тогда мстили рыцари? И по какому праву?

Я читала ваш рассказ "Цель оправдывает средства"
"Цель оправдывает" Не меняйте название моего рассказа, пожалуйста.

Я знаю. В душе вы понимаете - новое жестокое столкновение с чудами НЕИЗБЕЖНО.
Так же как и жестокое столкновение чудов с людами, людов с навами. Неужели вам до сих пор не понятно, что если бы в Тайном Городе все боролись против навов, то нас бы уже ничего не спасло лет пятьсот как?
только вы упускаете тот факт, что Чудь будет способна к таким экивокам только лет через сорок. К этому времени сменится поколение, и много еще что может произойти.
Кстати, время действия моего рассказа - до Лунной фантазии.


И комиссару тогда придётся очень пожалеть о своём наглом поведении при разговоре со Всеславой. Женщины помнят всё.
Далеко не факт, что Всеслава тогда еще будет на троне.

Bertierite
Численное превосходство - причина. Все остальное - повод. Эти понятия не спутает даже школьник)

*громко и цинично ржет*
О Спящий, а я-то думала, мы на оф.форуме эти вопросы еще в позапрошлом году обсосали с Геральтом до последней косточки. При всех "идейных" разногласиях - замечательный был собеседник, не то, что некоторые, в 158-й раз принимающиеся брызгать ядовитой слюной по поводу "гадов-провокаторов" из Темного Двора.))) Ну да, а что - все события, начиная с явления Ктулху, были спровоцированы. Мои аплодисменты. Я тоже так уметь хочу))
А одно из важнейших искусств серьезного политика - уметь не поддаваться на провокации, между прочим.
У "несчастных" чудов и людов выбор был на каждом этапе развития событий. И на каждом этапе один-единственный ПОСТУПОК, не навязываемый извне, а совершенный в соответствии с собственным разумением и, если угодно, кодексом чести, разрушил бы многоходовую провокацию комиссара вчистую и оставил Темный Двор на исходных позициях. Ах, агент Сантьяги в ставке чудов неразумным военачальникам гадости советовал? А их что - с ножом у горла этим советам следовать принуждали?)))
Все, что получили в итоге Орден и Зеленый Дом - есть результат только их собственного выбора. Как понимаю я - книга "Наложницы ненависти" в очень большой степени о том, до чего доводит стремление во что бы то ни стало "вписать свои имена в историю золотыми буквами". О том, что чаще всего вместо этого приходится писать длинные списки потерь. И тем смешнее наблюдать как некто, не желающий понимать столь очевидной вещи, пытается учить других, как надлежит понимать его "бессмертные творения".

Идальга, история не знает сослагательного наклонения. Рыцари будут готовиться к войне с навами. И эта война произойдёт. И не забывайте - сорок лет для навов - не срок, а для рыцарей - всё равно что для челов 15 лет. те кто застал Лунную Фантазию будут живы.
Воевать будут те же поколения. И кто вам сказал, что рыцари будут ждать сорок лет? Уже через пару лет Орден бросил вызов навам, согласившись принять вассальную присягу у Густава Луминара. И не Гуго де Лаэрт, ни Франц если верить их беседе, не приняли всерьёз угроз Сантьяги послать гарок против командоров, призванных поддержать Густава. Просто Франц почувствовал что уже преиграл комиссара.
"Брезгливо", послушайте, вы как вас там, пермская затворница, неужели вы думаете я не вижу, что пытался показать в своём романе Панов. Он это делал столь топорно и примитивно, что этого не заметил бы даже слепой или самый плохо успевающий ученик школы для детей, страдающих отставанием в умственном развитии
Вот эта топорность, примитивность, бездарность, помноженная на комплексы самого Панова и вызывают моё раздражение. Люды и чудв не просто выгдядят в романе идиотами. Они элементарно не умеют воевать 28 командоров и куча мстителей и узурпаторов позволяют себя резать как овец. а люды не способны разогнать толпу этих неумех и сами в свою очередь выглядят полными профанами в военном деле. Треть гвардии, оставленных в резерве не способны остановить атаку сотни гарок? Чем занимался Франц де Гир вместо того чтобы готовить Гвардию к войне? Шлялся по бабам и кабакам?
Гюнтер Шайне - это командор, понимаете командор войны, которому наверняка лет так 70-80 и вести себя как девятнадцатилетний курсант он не будет, хотя бы потому, что именно его назначили Начальником Штаба Гвардии.
Просто Панов -серость, ненавидящая всех, кто умнее и чище его. И персонажи у него в болльшинстве - серости, закомплексованные и ненавидящие окружающих. Без своих магических способностей они - ничто.
Так что у Панова не получилось показать читателю то, что он так топорно стремился показать. А получилось совсем иное - что можно обманывать, убивать, лгать , плевать на честь порядочность и тебё всё сойдёт с рук. И ты будешь молодцом. и все тебя должны уважать и встречать бурными и продолжительными аплодисментами. Только за это он заслуживает того, чтобы ему при встрече плюнули в физиономию.
И мои рассказы по сравнению с его "шыдеврами" - действительно бессмертные произведения.

Bertierite
Это зависть, милая, просто зависть. Вы завидуете, что не способны так захватить итателей, как Панов и поливаете его грязью. Глупо и по-детски. И совсем вас не красит.

Bertierite
Послушайте, может, вам лучше уйти просто из этого фэндома? Из мира, где вам все неприятно и автор этого мира - серость? Что вы, такая умная и расчудесная, здесь вообще забыли, в этом пристанище лгунов и убийц?

Не дождётесь

*оглянувшись на общество* Господа, ну вы ж сами все видите)) О чем вообще можно говорить с личностью, находящейся в фэндоме исключительно назло "серому, топорному, бездарному" и тэ пэ автору канона, а заодно и "стае врагов и завистников"?

Tashka_
Как о чем? Да обо всем. Я столько "нового" узнаю при общении.

Bertierite
Просто Панов -серость, ненавидящая всех, кто умнее и чище его. И персонажи у него в болльшинстве - серости, закомплексованные и ненавидящие окружающих. Без своих магических способностей они - ничто.

Однако он создал мир, книги о котором читают миллионы. Их переводят на другие языки и переиздают год за годом. И Вас, лично, его книги заставляют писать кипятком
А Вы, о хениальный аффтар, чем можете похвастаться? Тем что путаете исторические события и не можете без 100 много страничных обсуждений донести до читателя то что Вы хотели сказать своей писаниной?
Тем что не в состоянии придумать что то свое, новое и составляете свои "шидавральные" произведения из пошлых анекдотов и отрывков третьесортных боевиков?

Ашани прав, Вы просто завидуете и Панову и Ташке. Вы не можете ответить им достойно и на их уровне вот и тявкаете своими оскорблениями.

Tashka_
Просто было интересно - когда же она наконец выскажет все свое мнение по поводу Панова...
И как жаль, что она вряд ли осмелится все то же самое повторить на оф.форуме)